罗杰斯访谈录(5)

专题：

　

沃森道夫：我们再来谈谈格林斯潘。我有个想法，如果您像格林斯潘一样来操控我们的货币政策，那么在实践中，您就很难让资本主义经济实现自我调理。俄罗斯经济学家尼古拉·康德拉蒂夫讲过，资本主义最奇妙的地方就是自我调理，它以周期的形式运转，在此过程中，优胜劣汰，经济得以发展。我认为，从很大意义上说，格林斯潘人为地阻止了周期的自然发生，从而破坏了这个国家原材料的基础。

罗杰斯：这也是我认为商品市场走牛的原因之一：世界范围内，没有新增生产能力，特别是美国没有。约瑟夫·雄彼特，这位20世纪前期著名的资本经济发展理论家，讲得很精彩：资本主义的美在于富有创造性的破坏。它淘汰出大批的人，那些毫无干系的人砸毁旧的体系，然后新的血液随之产生。但是现在，我们又不想让这种事情在自己的国家发生，不断调降利率，告诉所有的银行支持公司存活下来——我们一块怂恿人们，这样他们总是报怨为什么没有资本扩张。当然没有，因为正是那些家伙从泡沫经济中中饱私囊，在大家的支持下，堂而皇之地稳坐那里。如果让正常的资本体系将他们清除出去，国家就不会成为藏垢纳污之地，新的人才才会脱颖而出。1998年和1999年，格林斯潘没有放手让经济自然衰退，而是不停地采取经济刺激措施，现在他还在这样折腾。我们不能总是这样，因为贴起伤疤，不停刺激，到最后你再无力刺激的时候，结果会不堪设想。格林斯潘正在引领我们走向美国经济有史以来可能最为糟糕的下滑之路，消费和房地产泡沫即将崩溃。

美联储连续下调利率

沃森道夫：在过去几年，欧元已经派上了用场，现在去欧洲，用不着在每个国家的边境换汇，非常方便。您曾经提出，欧元会带来许多问题。

罗杰斯：世界需要引入像欧元这样的东西。美元已经到了穷途末路，必须寻求能够代替美元的币种。欧元就不错，因为从理论上讲，世界又增加了一个流动性好、实力庞大的单一货币。欧盟组织远较美国民众明智，经济整体实力也比美国大，欧元将成为世界最出色的货币，我就持有欧元。但是，欧元成分良莠不齐，欧元未来的道路不会平坦。我有一个不好的习惯，在各种外汇上都有一些投资。我总是不断寻求响当当的硬通货，但实际上很难再找到什么硬通货了。所有的政治家都在贬抑货币，但这种做法毫无道理，即使像新加坡这样推行货币坚挺的国家，货币也不能持续坚挺，否则，他们的贸易就会受到损害。

美元落魄

欧元得势

沃森道夫：我们再来谈谈北美洲。我认为，在货币管理方面，墨西哥在整个北美洲地区做得最糟糕。

罗杰斯：最近，我驱车穿越墨西哥的时候极受鼓舞，因为我看到北美自由贸易协定国对这几个国家有所作为。从理论上讲，北美自由贸易协定国是一个完美的组合：加拿大资源丰富，我们资金雄厚，墨西哥劳力充沛。组建北美自由贸易协定国原因并不复杂，关键就是看中了墨西哥的劳力市场。尽管墨西哥有大量劳力，但是由于那里基础设施、教育程序和其他方面都比较落后，许多工厂无法在墨西哥投资办厂。此外，墨西哥还有一个大问题，墨西哥政府40％的收入来源于石油，然而自1990年以来，墨西哥的石油资源已经开采了50％以上，产量马上就会达到极限，不久就会下降。探测石油是一个漫长的过程，他们牢牢地把石油探测权控制在联邦政府手里，不允许外资介入。同委内瑞拉相比，墨西哥从事石油行业的人数高出3倍，但两个国家的石油产量却相同。墨西哥本来可以开放他们的油田，但他们没有这样做，所以说，墨西哥的问题比较严峻。

沃森道夫：您对石油价格怎么看？

罗杰斯：我对所有的商品价格都非常乐观，石油是商品，人们关注石油牛市究竟会持续多久。现在，许多地区的石油储量已经面临枯竭：墨西哥、北海，还有其他许多地方。进一步讲，因为没有人对新产能进行投资，我对所有的原材料都极其看好。多数商品行业，包括石油行业，产量减少，消费持续增长，除了黄金外，所有库存都在下降。我们正处于战争，战争还没有完全结束，这一切都会引发商品牛市：战争、增发钞票、产能的匮乏。我对人们讲，我对原材料极其看涨，他们眼睁睁地盯着我，好像在说，傻瓜，难道你不知道商品市场已经死掉了吗？类似的话我听得太多了。1982年，如果我建议你将全部资金投入到标准普尔指数基金，你自然会说这是白痴做法，就连《商业周刊》的封面文章也说股票没戏了。当然，如果你真的投资，现在就富可敌国了。我在1998年也讲过同样的话，当然现在也一样，把你的资金全部投入到商品中去。